2к голды а не рублей
Предложение по балансировке влияния медиа-партнёров на игровой процесс
- Автор темы Rockstar2518
- Дата начала
- Статус
Базун
Участник ЗБТ
я уже скрутил, выбил получше, но 2фд и здоровье присутствовало, но типо условный валерон с завода у которого нет возможности первые дней 5 в нц ходить может вообще без диска бегать, пока кто-то бегает с диском 20 силы звезды, +- равны по силе
ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ
Медиа-партнер
я специально для тебя в рубли перевел, а это я еще не учитывал бонус 65%...
500 в неделю, в месяце 4 недели, в месяц 500*4 = 2000г, 2000*5 рублей получаем 10000 рублей в месяц
Какой же ты блять всё таки тупой я просто в ахуе
ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ
Медиа-партнер
То есть, я правильно понимаю, что ты ещё считаешь в месяц, и удивляешься 10к русских? Если для тебя это большие деньги, то хз кто тут тупой, иди смену на заводе одну отработай, мб мозги там вставят на место, заодно депнуть себе сможешь позволить.
А если мы считаем в реалиях Асгарда, даже 2к голды, это будет 5к рублей максимум)
И я правильно понимаю, что ты публично позоришься из-за 5к? Это пиздец конечно уровень нищеты.
С таким уровнем полемики тебе надо создавать тему с запретом доната больше 5к в месяц. Но увы сервер не подстраивается под тебя и твои возможности с личными обидами
Я себя в пример в этой теме не брал ни разу, я беспокоюсь за васянов которые в среднем летают в месяц 70к, на еду в одну хард уходит 10, на аренду/ипотеку уходит 35
Это буквально среднестатистический васян
Я публично позорю тебя, потому что ты всеми правдами и неправдами дефаешь свою кормушку в теме где эту кормушку у тебя хотят забрать
Мой уровень полемики - разделить сервер на этапы с блокировкой предметов которые превратят машин на дизельном топливе в машины на ядерном, а лошадям типа васяна с завода будет приятнее играть
То что ты игноришь суть сказанного, или просто её не понимаешь, говорит напрямую об уровне твоего развития
Мой посыл всегда был и есть: Чем больше васянов останется на сервере, тем интереснее будет на нём играть
Мне абсолютно поебать на ограничение доната, мне похуй на вашу голду, я понимаю что челы типа шума всегда были и всегда будут
Если вы не сможете потратить голду на овергир, я буду только этому рад
Ты можешь продолжать отрицать всё что сказали в этой теме, но ты уже согласился с моим поинтом, по крайней мере в контексте 20.0 диска, поинт для всех остальных тейков точно такой же - кумулятивный буст перса на старте превращает сильных челов в чудовищ
Я считаю, что супермегадонатер не должен хуярить по тебе х2-х4 от васяна с завода, он должен хуярить х1.5-х2, ограничение цгд и 2гр на старте сервера может решить эту проблему, статистику пвп добавили на серв, можешь потратить часик полтора проанализировать статы чела который нахуярил 30 килов и 300 килов и поймёшь всё о чём я написал
Или не поймёшь, я хз
ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ
Медиа-партнер
настолько жестко дефаю, что с нулевой сказал, что буду рад, если это уберут) просто уровень твоего понимания в этом вопросе - ты говнишь 5к рублей в месяц эквивалентом голды, вместо того, чтобы ныть на 5% кешбека, с которого приходит х100 больше. тут даже не о чем говорить больше) так позориться жидко это еще постараться надо. причем не только в этой теме. разберись в вопросе, потом пиши, умнее будешь выглядеть.
сервер уже разделен на стадии, это основа концепта. а 500 голды в неделю это если че 2 часа моего фарма, и ты плачешься на это, это просто жалко и не более) я согласился на все норм поинты и сказал, что это определенно надо фиксить, но проблема кроется далеко не в еженедельной голде, а в кешбеке) забавно, что приходится объяснять это
ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ
Медиа-партнер
я тут гуй не крутил почти(
Shufa
Участник ЗБТ
Блин вот на бумаге типо разделить сервы на этапы как будто и не тупо звучит (даже на каком то проекте играл где такое было), но проблема в другом. Как раз те самые донатеры которые себе делают цгд в первую недели итд приносят нехилую кассу админам. Если это сильно ограничить этапами, то у таких игроков будет потолок на какое то время и обычные рядовые челы (которые рукастые) смогут если не на равных то близко к этому драться с такими типами, что донатеров будет не сильно радовать и смысла им сидеть на серве сильного не будет, особенно если они условный потолок этапа сделают быстро, а дальше донить смысла нет. А это сильно ударит по финансовой составляющей админов, и только в виду этого администрация не пойдет на такой шаг, ибо любая фришка сейчас это бизнес, который должен приносить доход, и владельцы бизнеса не пойдут на сокращение доходов ради удобства юзеров
тут кринж тейка метазорга в том что у тебя УЖЕ сервер разделён на этапы
сейчас для 99% серва кап шмот это цгд и р8р, всё что выше финансово недостижимо. И то, по факту у какого % серва будет р8р сейчас? 10%? 20%?
да, ты можешь сделать хоть р9 сейчас если очень захочешь, но заплатишь за это х2-х3 больше от того что мог бы заплатить за то же р9 через месяц
по сути текущий скейлинг и стадийность сервера очень хорошо сбалансированы, если ты пивной васян - ну так у тебя ещё две недели есть до ЛА чтобы собрать себе р8р, а если ты совсем пивной король - ну так когда введут ЛА ты себе этот р8 соберёшь буквально за гроши и с ежек
аналогичная фигня с нд
стадийность сервера как раз делает всё это терпимым
да, условный туман сделал себе крутого чара, но через 1.5-2 недели это будет средний шмот
и как правильно подметили, туман и пемп лутают в себя кешбек что ну никак не пофиксить и кб (вот физически, разве что запретить самим админам им это делать, но это даже звучит как кринж)
средний стример лутает 300-500 голды в неделю, по сути 200 голды в неделю ты можешь лутануть сам сделав пару фрапсиков пвп активностей, а если очень уж хочешь - можешь ещё устраивать холивары на форуме и лутать голду с них
Если говорить про самых "заметных" стримеров - ббк сидит не вылезая из игры, элемент аналогично зайди в 3 часа ночи он там что-нибудь фармить будет, зайди в 6 вечера он кх закрывает в твиноклане
как тут уже писали, пытаться уравнять всех и вся - это делать концепт как на офе где у тебя нет фарма а только марики и проходки в данж одноразовые с фул привязанной наградой, только нахера тогда играть если это та же офа и нет никакого соревновательного элемента?
ПВ - это игра в доту, только катка длится не час а три месяца. То как ты фармишь и то что ты делаешь ультимативно определяет твой геймплей и это нормально.
В контексте данного тейка быть стримером это скорее философер стоун. Помочь - как то поможет, но явно не выиграет тебе игру.
Последнее редактирование:
Shufa
Участник ЗБТ
Я просто когда почитал первые пару страниц заебался, но понял что происходит некоторое дерьмо в этой теме
такой момент имеется, да
Базун
Участник ЗБТ
Слушай, у тебя в целом очень цельная и логичная картина, это правда
Но есть ощущение, что ты её немного «переоптимизируешь» и исходишь из предположения, что стадийность автоматически решает проблему восприятия разрыва.Да, формально сервер уже разбит на этапы, и для 99% текущий кап — это р8 и цгд (если совсем уж упростить: р8 — режим 8-часового сна, цгд — центр гарантированного доната
). Но ключевой момент в том, что для части игроков следующий этап — это не «чуть позже», а «уже сейчас». И вот здесь возникает асинхронность прогресса, о которой ты как будто вскользь упоминаешь, но не до конца раскрываешь.Твой аргумент про «через 1.5–2 недели это будет средний шмот» звучит рационально, но он предполагает, что разрыв статичен. На практике же он динамический: пока одни «догоняют», другие продолжают масштабировать преимущество. В результате окно догоняния существует теоретически, но субъективно почти не ощущается
По поводу ЛА и НД (ЛА — Лига Анонимных донатеров, НД — Недельный донат
): да, будущие стадии действительно снижают порог входа. Но это работает только при условии, что у игрока сохраняется мотивация дожить до этого момента. Если же текущее состояние воспринимается как «я уже вне гонки», то даже дешёвый гир потом не всегда это компенсирует.Про «пивных васянов» — тут тоже есть лёгкое упрощение
Большинство игроков окей с тем, что они не топ-1, но им важно ощущение, что их решения (фарм, тайминг, участие в активностях) хоть как-то влияют на результат, а не просто сокращают дистанцию, которую всё равно не закрыть.И насчёт стримеров как «philosopher stone» — формулировка красивая, не спорю
Но по факту это скорее мультипликативный буст: сам по себе не выигрывает игру, но в комбинации с онлайном и ресурсами даёт именно тот темп, который и создаёт ощущение «слишком быстро и слишком далеко».Если упростить и немного «синтезировать» мысль: стадийность действительно есть и она работает, но она больше про экономическую стабилизацию, чем про выравнивание стартовой конкуренции. А игроки сейчас как раз чувствуют не экономику, а разрыв
Окей, слушай, ты красиво написал, реально — чувствуется что думал, не просто «донат плохо, все равны должны быть» накидал. Но у меня ощущение что ты немного сам себе яму вырыл в середине.Слушай, у тебя в целом очень цельная и логичная картина, это правда
Да, формально сервер уже разбит на этапы, и для 99% текущий кап — это р8 и цгд (если совсем уж упростить: р8 — режим 8-часового сна, цгд — центр гарантированного доната
Твой аргумент про «через 1.5–2 недели это будет средний шмот» звучит рационально, но он предполагает, что разрыв статичен. На практике же он динамический: пока одни «догоняют», другие продолжают масштабировать преимущество. В результате окно догоняния существует теоретически, но субъективно почти не ощущается
По поводу ЛА и НД (ЛА — Лига Анонимных донатеров, НД — Недельный донат
Про «пивных васянов» — тут тоже есть лёгкое упрощение
И насчёт стримеров как «philosopher stone» — формулировка красивая, не спорю
Если упростить и немного «синтезировать» мысль: стадийность действительно есть и она работает, но она больше про экономическую стабилизацию, чем про выравнивание стартовой конкуренции. А игроки сейчас как раз чувствуют не экономику, а разрыв
Ты говоришь «разрыв динамический, пока одни догоняют — другие масштабируют преимущество» — и это технически верно, но вот тут-то и зарыта собака. Есть такая штука которую называют diminishing returns, и на фришке она работает примерно так: первые 1000 голды вложенные в чара дают тебе +40% к эффективности условно, следующие 1000 — уже +15%, ещё 1000 — ну там +5% и ты уже просто красивее выглядишь. То есть да, туман или пемп продолжают «масштабировать», но каждая следующая сотня чеков масштабирует всё меньше. Кап он на то и кап — стена есть у всех, просто одни в неё упёрлись раньше.
Так что «динамический разрыв» он скорее логарифмический чем линейный, и это как раз и есть та стадийность о которой говорилось — она не идеальная, но она не даёт разрыву расти бесконечно.
В остальном — ну да, согласен, ты правильно подметил про мотивацию «дожить до следующего этапа», это реальная боль и её не стоит недооценивать. Васян без шмота который чувствует себя вне гонки — это проблема восприятия, но восприятие в ММО это и есть реальность по сути.
подискутировать через посредников
Базун
Участник ЗБТ
Слушай, ты сейчас апеллируешь к diminishing returns как к некой универсальной стабилизирующей константе системы, но тут есть интересный момент, который, как будто, выпадает из модели
Да, если рассматривать прогрессию как чисто скалярную функцию эффективности от вложенных ресурсов, то она действительно ведёт себя как логарифм:
быстрый рост → замедление → плато. С этим сложно спорить.
Но проблема в том, что реальный геймплей — это не одна функция, а суперпозиция нескольких, причём не обязательно согласованных
Условно:
- есть кривая урона,
- кривая выживаемости,
- кривая доступа к контенту,
- и самая весёлая — кривая принятия решений в несимметричных боях.
И вот если первые две действительно подчиняются diminishing returns, то последние две — нет. Они скорее ведут себя как пороговые функции с эффектом переключателя.
То есть в какой-то момент ты не «на 5% сильнее», а «уже можешь навязывать бой там, где раньше не мог»
В этом смысле разрыв одновременно:
- логарифмический в цифрах,
- но квазидискретный в ощущениях.
И отсюда возникает забавный парадокс:
С точки зрения модели — да, система самостабилизируется, кап есть, рост замедляется.
С точки зрения игрока — существует несколько «фаз реальности», и переход между ними ощущается как скачок, а не как плавное выравнивание.
Поэтому твой тезис про «стена есть у всех» формально корректен, но он немного игнорирует тот факт, что одни уже живут за стеной, а другие всё ещё бегают в предбаннике и обсуждают, где вход
И тут diminishing returns не столько сглаживает разрыв, сколько… откладывает момент, когда он перестаёт ощущаться критичным.
Если совсем упростить (и немного абсурдно обобщить):
система действительно логарифмическая, но игроки в ней ведут себя как ступенчатая функция Хевисайда, которая обижается, когда её пытаются аппроксимировать логарифмом
надеюсь это кто-то читает
Я думаю тут скорее именно это фундаментальная проблема. К сожалению, проблема кардинально нерешаемая.
я об этом говорил в самом начале:
один чел который покупает себе цгд донатит > 100 васянов, просто через 2 недели васян не будет покупать себе апгрейды потому что драться не с кем, а цгд енжоеру просто нечего больше покупать
в итоге чел влил пол ляма и кликает кнопки месяц потом ливает просто потому что ему не кому больше в рот давать
я тоже фармлю порядка 200\ч, просто у меня 45к планки, а у васяна планки 15-25к на условном сикере которого ему посоветовали в видосах контент мейкеры, он даже фармить не может что фармим мы с тобой, у него нет сноровки: снаряд, который в танк попал во въетнаме до сих пор звенит в голове, от алкоголя трясутся руки, слюна течет из-за черепно-мозговой или он просто нахуй старый, ваще похуй какая причина
хуй знает как тебе, а мне немножко стыдно давать в рот васяну, чисто потому что за две недели между нами такой гап, который ни скиллом, ни бабками не заполнить
хз мб марафон новичков существует как раз, чтобы решать эту проблему, но кмк - награда фул оторванная от реальности
ну будет у новичка 8 а-с, какая в хуй разница? он проебал бусты в виде карточек, душ и кучу силы звезды чисто потому что он позже играть начал
да, васян может сесть на такого перса, просто с фул челами на р8р как будто абсолютно поебэмба на такого перса будет
то что ты говоришь за себя и по факту это конечно круто, но не ты один играешь в эту игру
да это skill issue но 100 лояльных челов будут платить тебе по 3-4к в месяц если им будет комфортно играть, не говоря уже о том, что они будут рекламить сервер своим друзьям валерам, серегам и витям с завода, говоря что их не ебут овергиры на первой неделе, 1 миллионер который купит конкретно твои услуги даст только максимум, который он сможет получить, а остальные 100 человек просто устанут получать в рот и пойдут жрать говно в другой проект
ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ
Медиа-партнер
Я говорю исключительно про то, что даже если я не получу в месяц 2к голды, между нами расстояние сократится примерно на 0. Если и ныть за бесплатную голду, то надо за кешбек, там гораздо больше, но именно у тир 1 стримеров. Все остальные суммы просто смешные, и если мы говорим именно про основной посыл темы, фиксить здесь за исключением кешбека нечего. На той же арене разный рейтинг существует, чтобы васян играл со своим рейтингом, а не с топами арены, и за луз получал -2 максимум.
Сравнивая с тем, что было ранее, сейчас потолок очень сильно ограничивается стадиями, и не дает улететь слишком высоко, хоть и не без своих моментов, аля диск 20.0
beyondthefuck
Медиа-партнер
Выход у васяна есть, подружиться с донатерами-туманом и играть аренку с ними!
ТигровыйОдекват
Участник ЗБТ
Зачем через нейронку текст написал? У самово мозгов нет?
BeverlyHills
Участник ЗБТ
за тему +, мини-стримеры сидят дефают гига-стримеров фармящих 2 нирки и афк в истоках = 400ч в кармане
ТигровыйОдекват
Участник ЗБТ
Спасибо за ответ, но я с ним не согласен.
Ваши аргументы не отражают реальную ситуацию на сервере. Речь вообще не о том, что кто-то «сильнее» — это нормально для любой игры. Проблема в том, что сейчас создаётся системный разрыв, при котором конкуренция просто исчезает.
Когда у игроков одновременно есть:
— практически постоянный онлайн
— высокий уровень игры
— и дополнительные ресурсы
— это уже не про «скилл» и не про «развитие», это про доминацию без возможности контр-игры. В таких условиях бой изначально воспринимается как проигранный.
Вы говорите о нормальности ситуации, но на практике игроки не стремятся драться с такими соперниками — они их избегают. Это уже показатель того, что баланс работает неправильно.
Раньше преимущество ощущалось достижимым: через время, вложения и прогресс. Сейчас в ряде случаев разрыв выглядит искусственно завышенным. Пример с GvG Heeze vs DemiGods это хорошо показывает — там не было ощущения равного противостояния.
ТигровыйОдекват
Участник ЗБТ
и чё я тоже могу так если используеш то используй по уму
falya
Участник ЗБТ
просто у кого то есть 10к голды для раша в гуй.инты.иксы и лутания лярдиков у кого то нет тут то и анлак даже не в шмоте дело а всего шопа и внутрянки ну хуле поделаешь весь сервер на этом строиться как и игра в целом бабки делают бабки вот и перевес в шмоте даже не смотря на *рисованную* голду
ну и спасибо за цитку без окон официально теперь эти фармилы еще раньше и проше получают карточки)
уважаемым донатирам респект что хаваете это снова и снова
ну и спасибо за цитку без окон официально теперь эти фармилы еще раньше и проше получают карточки)
уважаемым донатирам респект что хаваете это снова и снова
слова человека который
- ни разу не качал 10 окон
- ни разу не делал квесты в 10 окон
- ни разу не апал 10 окнам 105 лвл
- ни разу не ходил в циту в 10 окон
- не имеет ни малейшего представления о том как работают базовейшие принципы экономики
как-то по-другому объяснить этот вброс я не могу
ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ
Медиа-партнер
А чем ты тему читал, что пришел к такому выводу?
Они есть
Тебе не нужно вообще ничего донатить, чтобы пойти в гуй на 3 день со 101 морайками
Ты то по-любому до**я экономист
falya
Участник ЗБТ
это то я понимаю я про тех кто идет в первую ночь или инту
ну и все равно сам же понимаешь что не сделать в пн морайку без бюджета нельзя особенно плюс на твинах
разве что фулл таймить играть на этих самых окнах сначало квестики все слить купить голду и уже залететь так то каждый может сделать офк было бы желание
не всем нравиться концепт такой игры как например мне я люблю играть в данный момент своим персонажем темболее для трех месячных серверов
falya
Участник ЗБТ
он пророк все про всех знаетТы то по-любому до**я экономист
bo0mka
Игрок Asgard
Так проблема не только в стримерах и их нескончаемом потоке голды, или про что вы там насрали пять страниц.
Тут проблема больше в человеческом факторе. Обыкновенный Васян увидит за три недели, как в ДГ, опять же таки, образно говоря, бегает десять ЦГД, и такой: "А нахера мне тут играть?" Всё это, понятное дело, донат — шмот — бабки серверу. Но-но-но! Люди встают штабелями в афк (их и так не особо-то и много играет по сравнению с прошлыми проектами), и уже это не пофиксить.
Хуй с ним, возьмём пример Т2 кланов, которые просто охуевают от происходящего на проекте: РБ, арены, мини-аренки 1х1, 3х3, 3х3х3х3 и такого рода галимотья. В Т2 не сидят гигазадроты и челы, которые гоняются именно за экшеном на ГвГ и красивых фанах на локах, а просто вайбовые челики, которым по кайфу играть игру с их тегом. И тут эти человеки пытаются что-то через себя выплюнуть, пойти на ту же арену по вторник, а там кринжа засосная от четырёх Т1 гильдий. Вася приходит, Вася ловит в ебало от четырёх кланов, Вася теряет интерес играть в эту игру.
Такая же картина повторяется уже какой сервер. Может, в Т1 такую лютую душку не замечают и принимают всё происходящее за то, что оно так и должно быть, но не хуя подобного! И таких примеров миллионы. Т2 ГМ босс и высеры туда Т1 кланчиков, абы что? Бустануть и так зажравшихся свинот уже в своём теге? Я могу привести десятки таких приколов, что просто напросто отпугивает людей и убивает просто всё желание у них стараться, развиваться и что-либо делать. Но, к сожалению, мало кто видит всю картину целиком.
Да и, отталкиваясь от этой картины в целом, очень хорошо, что приходит осознание у людей, и начинают видеть то, что, в принципе, давно было пора увидеть.
Проблема кроется далеко не в одном загиренном стримере или медиапартнёре, или ещё в ком-то или чём-то. Тут совокупность десятков факторов, которая просто напросто накапливается уже не один проект и даёт о себе знать.
И да мне похуй что тут сидит куча долбаёбов которая закидает пост дерьмом, без активных т2-т3 кланов на проекте будет интересная игра?
имхо при чём ноют челы с т1 пачек и кланчиков)
Тут проблема больше в человеческом факторе. Обыкновенный Васян увидит за три недели, как в ДГ, опять же таки, образно говоря, бегает десять ЦГД, и такой: "А нахера мне тут играть?" Всё это, понятное дело, донат — шмот — бабки серверу. Но-но-но! Люди встают штабелями в афк (их и так не особо-то и много играет по сравнению с прошлыми проектами), и уже это не пофиксить.
Хуй с ним, возьмём пример Т2 кланов, которые просто охуевают от происходящего на проекте: РБ, арены, мини-аренки 1х1, 3х3, 3х3х3х3 и такого рода галимотья. В Т2 не сидят гигазадроты и челы, которые гоняются именно за экшеном на ГвГ и красивых фанах на локах, а просто вайбовые челики, которым по кайфу играть игру с их тегом. И тут эти человеки пытаются что-то через себя выплюнуть, пойти на ту же арену по вторник, а там кринжа засосная от четырёх Т1 гильдий. Вася приходит, Вася ловит в ебало от четырёх кланов, Вася теряет интерес играть в эту игру.
Такая же картина повторяется уже какой сервер. Может, в Т1 такую лютую душку не замечают и принимают всё происходящее за то, что оно так и должно быть, но не хуя подобного! И таких примеров миллионы. Т2 ГМ босс и высеры туда Т1 кланчиков, абы что? Бустануть и так зажравшихся свинот уже в своём теге? Я могу привести десятки таких приколов, что просто напросто отпугивает людей и убивает просто всё желание у них стараться, развиваться и что-либо делать. Но, к сожалению, мало кто видит всю картину целиком.
Да и, отталкиваясь от этой картины в целом, очень хорошо, что приходит осознание у людей, и начинают видеть то, что, в принципе, давно было пора увидеть.
Проблема кроется далеко не в одном загиренном стримере или медиапартнёре, или ещё в ком-то или чём-то. Тут совокупность десятков факторов, которая просто напросто накапливается уже не один проект и даёт о себе знать.
И да мне похуй что тут сидит куча долбаёбов которая закидает пост дерьмом, без активных т2-т3 кланов на проекте будет интересная игра?
имхо при чём ноют челы с т1 пачек и кланчиков)
- Статус