Предложение по балансировке влияния медиа-партнёров на игровой процесс

[metazorg]

Спасибо за ответ по теме.

В целом согласен с вашим поинтом, однако хочу уточнить свой основной посыл. Раньше на сервере всегда ощущался баланс: даже если приходил сильный игрок, условный Киема, между игрой и PvP сохранялась конкуренция. Он, как и большинство, ограничен временем, может ошибаться — и за счёт этого с ним было интересно играть и драться.

Сейчас же ситуация иная. Когда совмещаются:

• онлайн 24/7 (как у медиа-персон)
• высокий уровень игры
• и дополнительные ресурсы

— это приводит к тому, что против таких игроков просто нет шансов. И дело не в том, что кто-то сильнее, а в том, что пропадает сама конкуренция.


При этом я понимаю и признаю вклад как донатящих игроков, так и медиа-партнёров — именно за счёт них сервер живёт, развивается и привлекает новых сильных игроков, тех же Шума или Стресса. И это важно.

Но даже с учётом этого, раньше преимущество ощущалось как более «честное» и достижимое — через вложения, время и развитие. Сейчас же в ряде случаев разрыв выглядит слишком большим, и бой изначально воспринимается как безнадёжный. GvG Heeze vs DemiGods яркий тому пример.

Отдельно хочу обратить внимание и на поведение некоторых стримеров: когда после таких боёв они дополнительно провоцируют игроков (например, кидают торги и т.п.), это только усиливает негативные эмоции и ухудшает общий игровой опыт.

Я не считаю, что нужно вводить жёсткие ограничения вроде поэтапной сборки шмота.
Но, возможно, стоит рассмотреть более мягкие меры — например, регулирование участия стримеров в активностях (в том числе арена), чтобы снизить их доминацию.

При этом, как мне кажется, это никак не убьёт интерес к стримам — скорее наоборот. Когда есть шанс навязать борьбу, людям даже интереснее попадаться против сильных игроков и пробовать свои силы.

P.S. Также показательный момент — даже при стримснайпинге большинство игроков стараются не попасться в бой против стримера или его команды, а наоборот — задоджить его. Это, на мой взгляд, хорошо отражает текущее восприятие баланса со стороны игроков.

имаджинируй ситуацию:
чел собирает себе цгд и ему не разрешают зайти на арену
че этот чел будет делать?

 

[imrfnq]

Как же Туман жмет князя в тайминг в этой темке, я умиляюсь!

2ци = рассейка

 

[metazorg]

тот самый великий баланс, запретим аспд делать 2гр, чтобы они бегали без пухи с 2.0 аспд, а инты будут делать морайку на 3 день и обносить все пве данжи, что в последствии сказывается на пвп ивентах) на сервере концепт предполагает другой темп, предложенный тобою вариант не ложится никак на текущие реалии даже в теории

дак можно вместе со вторым грейдом захуярить ещё и хроно ваще всю крафт бижу с нипов, оставить только голду с фишек и данже, будет у тебя -6 и -3 на голдах и ты энивей будешь иметь +12 с колец, +9-12 с бижи, 6 с плаща 10 с пушки, 6 с наручей, если брать 2 куска с иксов это еще 3, 2 с трактата и 25 с 3чи
маги, друиды и мистики будут так же досасывать последний хуй как и 2.0 аспд челы, можно ещё захуярить нюйвы чтобы наверняка
лукам в целом похуй будет
повысится актуальность варов потому что они смогут собрать 3.0 и перестанут сосать хуй с заглотом у синов, танки в целом в той же лодке
шаманы как фармили так и будут фармить

я понимаю твой тейк про темп, но я не понимаю, почему ты в похожих темах лицемерно срёшь и смотришь только со стороны своего эгоизма, ебучий стример
если ты не видишь логики в том, что ограничивая темп на старте ты тем самым даёшь васянам с завода возможность потыкать кнопки, то ты не понимаешь причин, по которым люди, в большинстве своём, ливают с проектов, ты уже по сути играешь всего лишь с теми же самыми 40-50 игроками на иксах, когда все остальные это чисто пве черви в сс которые последний хуй без соли досасывают

 

[Базун]

Спасибо за ответ по теме.

В целом согласен с вашим поинтом, однако хочу уточнить свой основной посыл. Раньше на сервере всегда ощущался баланс: даже если приходил сильный игрок, условный Киема, между игрой и PvP сохранялась конкуренция. Он, как и большинство, ограничен временем, может ошибаться — и за счёт этого с ним было интересно играть и драться.

Сейчас же ситуация иная. Когда совмещаются:

• онлайн 24/7 (как у медиа-персон)
• высокий уровень игры
• и дополнительные ресурсы

— это приводит к тому, что против таких игроков просто нет шансов. И дело не в том, что кто-то сильнее, а в том, что пропадает сама конкуренция.


При этом я понимаю и признаю вклад как донатящих игроков, так и медиа-партнёров — именно за счёт них сервер живёт, развивается и привлекает новых сильных игроков, тех же Шума или Стресса. И это важно.

Но даже с учётом этого, раньше преимущество ощущалось как более «честное» и достижимое — через вложения, время и развитие. Сейчас же в ряде случаев разрыв выглядит слишком большим, и бой изначально воспринимается как безнадёжный. GvG Heeze vs DemiGods яркий тому пример.

Отдельно хочу обратить внимание и на поведение некоторых стримеров: когда после таких боёв они дополнительно провоцируют игроков (например, кидают торги и т.п.), это только усиливает негативные эмоции и ухудшает общий игровой опыт.

Я не считаю, что нужно вводить жёсткие ограничения вроде поэтапной сборки шмота.
Но, возможно, стоит рассмотреть более мягкие меры — например, регулирование участия стримеров в активностях (в том числе арена), чтобы снизить их доминацию.

При этом, как мне кажется, это никак не убьёт интерес к стримам — скорее наоборот. Когда есть шанс навязать борьбу, людям даже интереснее попадаться против сильных игроков и пробовать свои силы.

P.S. Также показательный момент — даже при стримснайпинге большинство игроков стараются не попасться в бой против стримера или его команды, а наоборот — задоджить его. Это, на мой взгляд, хорошо отражает текущее восприятие баланса со стороны игроков.

Спасибо за подробное изложение позиции.


Если попробовать декомпозировать твой тезис, то он, по сути, сводится к тому, что раньше разрыв в эффективности был менее заметен, а сейчас он стал более эксплицитным за счёт кумуляции факторов (онлайн, ресурсы, уровень игры). Но из этого не совсем следует, что сама система стала менее «честной» — скорее она стала менее forgiving к игрокам, которые не могут конкурировать по всем трём параметрам одновременно.


И вот здесь, как мне кажется, возникает небольшое логическое противоречие.


Ты одновременно:

1. признаёшь вклад стримеров и донатящих игроков как драйверов экосистемы,
2. но предлагаешь точечно ограничить их влияние в ключевых активностях.

Это выглядит как попытка сохранить бенефиты без сопутствующих эффектов, что на практике обычно плохо масштабируется.


Отдельно про «раньше было честнее». Возможно, раньше просто было больше иллюзии достижимости: топы были сильными, но их пик не был постоянно доступен из-за ограничений по времени и активности. Сейчас этот потолок просто стал перманентным состоянием для части игроков — отсюда и ощущение, что «шансов нет».


Но это не столько проблема баланса, сколько проблема восприятия матча до его начала.


По стримерам тоже спорно. Регулирование участия — это довольно грубый инструмент, который, по сути, наказывает игроков не за конкретные действия, а за их совокупную эффективность. В долгую это обычно приводит к деградации соревновательной среды, а не к её оздоровлению.


Ну и момент с доджем: он скорее говорит о рациональном выборе игроков (избегать отрицательного EV), чем о каком-то уникальном кризисе баланса. В любой системе с выраженными фаворитами это будет происходить.


Если упростить: ты описываешь реальное изменение в ощущениях от игры, но предлагаемые причины и решения выглядят немного… прямолинейными.

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

дак можно вместе со вторым грейдом захуярить ещё и хроно ваще всю крафт бижу с нипов, оставить только голду с фишек и данже, будет у тебя -6 и -3 на голдах и ты энивей будешь иметь +12 с колец, +9-12 с бижи, 6 с плаща 10 с пушки, 6 с наручей, если брать 2 куска с иксов это еще 3, 2 с трактата и 25 с 3чи
маги, друиды и мистики будут так же досасывать последний хуй как и 2.0 аспд челы, можно ещё захуярить нюйвы чтобы наверняка
лукам в целом похуй будет
повысится актуальность варов потому что они смогут собрать 3.0 и перестанут сосать хуй с заглотом у синов, танки в целом в той же лодке
шаманы как фармили так и будут фармить

я понимаю твой тейк про темп, но я не понимаю, почему ты в похожих темах лицемерно срёшь и смотришь только со стороны своего эгоизма, ебучий стример
если ты не видишь логики в том, что ограничивая темп на старте ты тем самым даёшь васянам с завода возможность потыкать кнопки, то ты не понимаешь причин, по которым люди, в большинстве своём, ливают с проектов, ты уже по сути играешь всего лишь с теми же самыми 40-50 игроками на иксах, когда все остальные это чисто пве черви в сс которые последний хуй без соли досасывают

я обычный работяга который фармит 24/7, хз что ты пишешь, по ощущениям мы на разных серверах играем или че) с какой стороны эгоизма? не должно быть такого, чтобы люди которые донатят/задротят были наравне с теми, кто играет 2 часа в день. для этого на арене есть рейтинг где 1700 дерется против 1700 и 2200 против 2200 приоритетно (грубо говоря)

на асгарде уже темп ограничен залоченными ла нд р9, я напомню, что на прошлых проектах новые данжи были с нулевой, и там не было даже ключей для входа) 2па2пз делался на 2 неделю вместе с 40па пухами. сейчас уже все ограничили и уравняли, сделали условные стадии сервера с вводом новых данжей, для таких нытиков как ты. нет смысла лезть в концепт если ты не разбираешься.

в пв в целом онлайна нет, и если тебя это удивляет, то я хз о чем здесь можно говорить) а если кто-то плачет с того, что его шум или киема на арене ебет - тут надо к психологу заходить, а не на асгард пв или иные фришки

 

[Sai]

почему мы говорим о том, чтобы менять СЕРВЕР, вместо того, чтобы менять ВЫПЛАТЫ СТРИМЕРАМ.

опять же повторюсь: если чел вдонатил хату - пусть цгд хоть на 2 день собирает. пусть. он платит. он буквально финансирует сервер, оборудование, персонал, рекламу.

а стример что делает?

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

почему мы говорим о том, чтобы менять СЕРВЕР, вместо того, чтобы менять ВЫПЛАТЫ СТРИМЕРАМ.

опять же повторюсь: если чел вдонатил хату - пусть цгд хоть на 2 день собирает. пусть. он платит. он буквально финансирует сервер, оборудование, персонал, рекламу.

а стример что делает?

Напиши по никам кем ты недоволен, кто вносит жесткий деструктив и мешает тебе играть

 

[metazorg]

я обычный работяга который фармит 24/7, хз что ты пишешь, по ощущениям мы на разных серверах играем или че) с какой стороны эгоизма? не должно быть такого, чтобы люди которые донатят/задротят были наравне с теми, кто играет 2 часа в день. для этого на арене есть рейтинг где 1700 дерется против 1700 и 2200 против 2200 приоритетно (грубо говоря)

на асгарде уже темп ограничен залоченными ла нд р9, я напомню, что на прошлых проектах новые данжи были с нулевой, и там не было даже ключей для входа) 2па2пз делался на 2 неделю вместе с 40па пухами. сейчас уже все ограничили и уравняли, сделали условные стадии сервера с вводом новых данжей, для таких нытиков как ты. нет смысла лезть в концепт если ты не разбираешься.

в пв в целом онлайна нет, и если тебя это удивляет, то я хз о чем здесь можно говорить) а если кто-то плачет с того, что его шум или киема на арене ебет - тут надо к психологу заходить, а не на асгард пв или иные фришки

а нахуй ты так сильно дефаешься в этой теме? это потому что тебя уже банили за то что ты на фп сливаешь или ты просто рейджбейтишь на хуйню?

 

[Rockstar2518]

Спасибо за подробное изложение позиции.


Если попробовать декомпозировать твой тезис, то он, по сути, сводится к тому, что раньше разрыв в эффективности был менее заметен, а сейчас он стал более эксплицитным за счёт кумуляции факторов (онлайн, ресурсы, уровень игры). Но из этого не совсем следует, что сама система стала менее «честной» — скорее она стала менее forgiving к игрокам, которые не могут конкурировать по всем трём параметрам одновременно.


И вот здесь, как мне кажется, возникает небольшое логическое противоречие.


Ты одновременно:

1. признаёшь вклад стримеров и донатящих игроков как драйверов экосистемы,
2. но предлагаешь точечно ограничить их влияние в ключевых активностях.

Это выглядит как попытка сохранить бенефиты без сопутствующих эффектов, что на практике обычно плохо масштабируется.


Отдельно про «раньше было честнее». Возможно, раньше просто было больше иллюзии достижимости: топы были сильными, но их пик не был постоянно доступен из-за ограничений по времени и активности. Сейчас этот потолок просто стал перманентным состоянием для части игроков — отсюда и ощущение, что «шансов нет».


Но это не столько проблема баланса, сколько проблема восприятия матча до его начала.


По стримерам тоже спорно. Регулирование участия — это довольно грубый инструмент, который, по сути, наказывает игроков не за конкретные действия, а за их совокупную эффективность. В долгую это обычно приводит к деградации соревновательной среды, а не к её оздоровлению.


Ну и момент с доджем: он скорее говорит о рациональном выборе игроков (избегать отрицательного EV), чем о каком-то уникальном кризисе баланса. В любой системе с выраженными фаворитами это будет происходить.


Если упростить: ты описываешь реальное изменение в ощущениях от игры, но предлагаемые причины и решения выглядят немного… прямолинейными.

Спасибо за конструктивный ответ.

Я во многом с тобой согласен — именно поэтому и была создана эта тема.
Не для того, чтобы я придумал какое-то “идеальное решение”, а чтобы в целом пересмотреть подход.

Сейчас проблема, как по мне, не столько в самих цифрах баланса, сколько в ощущении для обычного игрока:
когда ты заранее понимаешь, что против определённых игроков у тебя просто нет шансов — интерес постепенно пропадает.

И речь не о том, чтобы кого-то ограничивать или “наказывать”, а о том, чтобы система в целом была чуть более forgiving к тем, кто играет меньше, потому что именно такие игроки и составляют основную массу сервера.

При этом важно отметить, что негатива к донатящим игрокам как такового нет.
Как правило, они не проводят на арене весь день с открытия до закрытия.
А вот с медиа-персонами ситуация немного другая — за счёт времени, онлайна и ресурсов их присутствие ощущается гораздо сильнее.

Плюс, если сравнивать с предыдущими серверами (тот же *****):
там условные р8р ресурсы падали в ците, и фулл шмот собирался примерно за 2–3 недели.
Здесь же за те же 2 недели большинство игроков собрали максимум 2–3 шмотки, и то в основном те, кто активно ходил на Битву династий и сливал все монеты в ресурсы.

Лично я сейчас просто не вижу, как при текущих ценах на р8р обычный игрок сможет собрать фулл хотя бы к первому месяцу сервера не сливая все БД монеты, в то время как у части игроков он уже есть.

И это как раз усиливает то самое ощущение разрыва, о котором я говорю.

 

[Shufa]

Бля почитал плюс минус по диагонали и понял что все сводится опять к следующим тейкам:
-Туман одевается за кешбек/стримерство итд. Да не спорю многих это бесит, но по сути он один такой (ибо забери кешбеки у тех же повов пемпов они один хуй свое выфармят)
-стримеры заебали брать марики. Ну это касается только пвп мариков а это уже сводится к след. тейку
-я заводчанин играю после работы по 3-4ч в день хочу всех ебать и лутать топ места. ну такого не будет, хочешь ебать либо фарми по 15ч в день либо донать хулиарды, таковы реалии. Если ты заводчанин то по сути ты и будешь в общей серой массе серва всегда.

Просто ну убери ты допустим у стримеров (даже не всех) их ресурсы все равно в топе будут донатеры/фармилы и спустя какое то время мы получим тему а ля запретите донат, почему я играю по 4ч в день и не шотаю всех

 

[Rockstar2518]

Бля почитал плюс минус по диагонали и понял что все сводится опять к следующим тейкам:
-Туман одевается за кешбек/стримерство итд. Да не спорю многих это бесит, но по сути он один такой (ибо забери кешбеки у тех же повов пемпов они один хуй свое выфармят)
-стримеры заебали брать марики. Ну это касается только пвп мариков а это уже сводится к след. тейку
-я заводчанин играю после работы по 3-4ч в день хочу всех ебать и лутать топ места. ну такого не будет, хочешь ебать либо фарми по 15ч в день либо донать хулиарды, таковы реалии. Если ты заводчанин то по сути ты и будешь в общей серой массе серва всегда.

Просто ну убери ты допустим у стримеров (даже не всех) их ресурсы все равно в топе будут донатеры/фармилы и спустя какое то время мы получим тему а ля запретите донат, почему я играю по 4ч в день и не шотаю всех

Я понимаю, о чём ты, и да — в любом случае топ всегда будут занимать либо донатеры, либо те, кто много фармит и это будет справедливо.

Но вопрос не в том, что они выфармят — выфармят, это очевидно.

Вопрос в темпе.

Сейчас это происходит слишком быстро и с огромным отрывом на старте — условный диск 20.0 за 6к голды в первые недели это не совсем нормальная ситуация, как и 140 чакр.

Раньше тоже собирали топ гир, но не с таким темпом и не с таким стартовым разрывом.

И вот именно этот момент, как по мне, и ломает ощущение конкуренции для остальных игроков. Условный пов должен будет напрячься чтобы пойти в ХХ первым и сделать-продать шмотки, пока они стоят втридорого.

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

а нахуй ты так сильно дефаешься в этой теме? это потому что тебя уже банили за то что ты на фп сливаешь или ты просто рейджбейтишь на хуйню?

Я выше написал почему. Эта тема относится к единичным случаям, а ее преподносят глобально. Казалось бы причем тут фп, когда у меня на прошлом сервере один из самых одетых чаров серва, но да ладно, лишь бы высрать чето с умным лицом

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

условный диск 20.0 за 6к голды в первые недели это не совсем нормальная ситуация, как и 140 чакр.

Тогда надо запрещать донатить на сервер больше Х суммы. В чем суть предложения? Тот же пов и пемп говорят, что они донатят на старте 30-50к. Вот только это 2-3 человека, если мы говорим про стримеров, а донатеров гораздо больше, в десятки раз)

пов должен будет напрячься чтобы пойти в ХХ первым и сделать-продать шмотки, пока они стоят втридорого.

Жестко напрячься (любой сс сикер проходит фулл хх)

 

[Базун]

Спасибо за конструктивный ответ.

Я во многом с тобой согласен — именно поэтому и была создана эта тема.
Не для того, чтобы я придумал какое-то “идеальное решение”, а чтобы в целом пересмотреть подход.

Сейчас проблема, как по мне, не столько в самих цифрах баланса, сколько в ощущении для обычного игрока:
когда ты заранее понимаешь, что против определённых игроков у тебя просто нет шансов — интерес постепенно пропадает.

И речь не о том, чтобы кого-то ограничивать или “наказывать”, а о том, чтобы система в целом была чуть более forgiving к тем, кто играет меньше, потому что именно такие игроки и составляют основную массу сервера.

При этом важно отметить, что негатива к донатящим игрокам как такового нет.
Как правило, они не проводят на арене весь день с открытия до закрытия.
А вот с медиа-персонами ситуация немного другая — за счёт времени, онлайна и ресурсов их присутствие ощущается гораздо сильнее.

Плюс, если сравнивать с предыдущими серверами (тот же *****):
там условные р8р ресурсы падали в ците, и фулл шмот собирался примерно за 2–3 недели.
Здесь же за те же 2 недели большинство игроков собрали максимум 2–3 шмотки, и то в основном те, кто активно ходил на Битву династий и сливал все монеты в ресурсы.

Лично я сейчас просто не вижу, как при текущих ценах на р8р обычный игрок сможет собрать фулл хотя бы к первому месяцу сервера не сливая все БД монеты, в то время как у части игроков он уже есть.

И это как раз усиливает то самое ощущение разрыва, о котором я говорю.

Спасибо за уточнение позиции.


Если суммировать, ты сейчас смещаешь акцент с «доминации конкретных игроков» на экономику прогрессии и perceived fairness — и это, на мой взгляд, уже ближе к сути.


Но здесь есть один нюанс, который ты, кажется, недоучитываешь.


Ты говоришь, что системе нужно быть более forgiving к массовому игроку, потому что он составляет основу сервера. Это логично. Однако текущая модель, судя по описанию, как раз и пытается растянуть прогрессию во времени, чтобы продлить жизненный цикл контента. И в этом смысле медленный сбор р8р — это не баг, а фича.


Проблема в том, что при асинхронном старте прогресса (когда часть игроков за счёт онлайна/ресурсов уходит вперёд быстрее) любое замедление системы непропорционально бьёт по тем, кто уже отстаёт. То есть сама «форгивность» парадоксально снижается.


Отсюда и ощущение, которое ты описываешь:
не просто «я слабее», а «я системно не догоню».


И вот здесь возникает интересный момент.


Ты приводишь пример старых серверов, где фулл собирался за 2–3 недели. Но это работало именно потому, что окно достижения было узким и почти синхронным для всех. Сейчас окно шире, но доступ к нему неравномерен.


В результате:

• раньше разрыв был, но быстро нивелировался,
• сейчас разрыв формируется быстрее, чем сокращается.

И, как следствие, возникает тот самый эффект «предрешённости», о котором ты говоришь.


При этом твой фокус на стримерах как основном источнике проблемы всё ещё выглядит немного избыточным. Они скорее катализатор, чем причина. Даже если их убрать из уравнения, сама модель прогрессии никуда не денется.


Про «обычный игрок не соберёт фулл к первому месяцу» — это, кстати, довольно сильное утверждение, но оно требует конкретных метрик (средний доход ресурсов, медианный прогресс, распределение по активностям). Без этого это пока больше ощущение, чем подтверждённый дисбаланс.


Если упростить:
ты довольно точно описываешь симптом (растущий разрыв и потерю мотивации), но источник, похоже, лежит глубже — в темпе и неравномерности прогрессии, а не только в присутствии отдельных сильных игроков.

 

[Базун]

Я понимаю, о чём ты, и да — в любом случае топ всегда будут занимать либо донатеры, либо те, кто много фармит и это будет справедливо.

Но вопрос не в том, что они выфармят — выфармят, это очевидно.

Вопрос в темпе.

Сейчас это происходит слишком быстро и с огромным отрывом на старте — условный диск 20.0 за 6к голды в первые недели это не совсем нормальная ситуация, как и 140 чакр.

Раньше тоже собирали топ гир, но не с таким темпом и не с таким стартовым разрывом.

И вот именно этот момент, как по мне, и ломает ощущение конкуренции для остальных игроков. Условный пов должен будет напрячься чтобы пойти в ХХ первым и сделать-продать шмотки, пока они стоят втридорого.

Да, ты сейчас очень точно фиксируешь именно проблему темпа, и тут как раз уместно вспомнить конкретные кейсы с AsgardPW, а не в общем «раньше было медленнее».


Если брать старт Асгарда, то там, например:

• условный Kiyema вышел в топ по гире примерно к концу 3-й недели, при этом первые дни он всё равно дрался в плюс-минус равных условиях,
• Shuma и Stress вообще сделали основной буст через экономику (перепродажа, контроль ХХ, ранний крафт), а не через мгновенный гир,
• даже у донатеров пик не был instantaneous — им всё равно нужно было «доигрывать» сервер, а не просто зайти уже в кап.

И это создавало очень важный промежуток в 1–2 недели, где:
ты мог либо ворваться через фарм,
либо заработать на экономике,
либо хотя бы навязать борьбу.


Сейчас этот промежуток, по сути, схлопнулся.


Когда ты видишь диск 20.0 за 6к голды и 140 чакр в первые недели — это уже не «кто-то быстрее играет», это ситуация, где часть игроков стартует из другой весовой категории.


И тут, кстати, показателен пример того же Антона (Тумана).


На Асгарде, при всех его ресурсах, он:

• не доминировал стабильно в PvP,
• часто проигрывал более скилловым игрокам,
• и в целом выглядел как человек, который компенсирует ошибки ресурсами, но не превращает это в абсолютное преимущество.

То есть даже при «бесконечных» возможностях он оставался в рамках системы, где скилл и тайминг всё ещё решали.


А сейчас проблема в том, что система позволяет конвертировать ресурсы + онлайн в почти гарантированное доминирование без необходимости сильно переигрывать оппонента.


И вот это уже принципиальное отличие.


Потому что раньше модель была:
ресурсы → ускорение прогресса → но нужен скилл, чтобы реализовать.


Сейчас всё больше выглядит как:
ресурсы + онлайн → сразу доступ к верхнему тир-стейту → скилл становится вторичным фактором.


Отсюда и ломается то самое ощущение конкуренции, о котором ты говоришь.


Потому что когда ты проиграл более сильному игроку — это нормально.
А когда ты понимаешь, что даже при идеальной игре ты просто не находишься с ним в одной фазе прогресса — мотивация действительно падает.

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

Да, ты сейчас очень точно фиксируешь именно проблему темпа, и тут как раз уместно вспомнить конкретные кейсы с AsgardPW, а не в общем «раньше было медленнее».


Если брать старт Асгарда, то там, например:

• условный Kiyema вышел в топ по гире примерно к концу 3-й недели, при этом первые дни он всё равно дрался в плюс-минус равных условиях,
• Shuma и Stress вообще сделали основной буст через экономику (перепродажа, контроль ХХ, ранний крафт), а не через мгновенный гир,
• даже у донатеров пик не был instantaneous — им всё равно нужно было «доигрывать» сервер, а не просто зайти уже в кап.

И это создавало очень важный промежуток в 1–2 недели, где:
ты мог либо ворваться через фарм,
либо заработать на экономике,
либо хотя бы навязать борьбу.


Сейчас этот промежуток, по сути, схлопнулся.


Когда ты видишь диск 20.0 за 6к голды и 140 чакр в первые недели — это уже не «кто-то быстрее играет», это ситуация, где часть игроков стартует из другой весовой категории.


И тут, кстати, показателен пример того же Антона (Тумана).


На Асгарде, при всех его ресурсах, он:

• не доминировал стабильно в PvP,
• часто проигрывал более скилловым игрокам,
• и в целом выглядел как человек, который компенсирует ошибки ресурсами, но не превращает это в абсолютное преимущество.

То есть даже при «бесконечных» возможностях он оставался в рамках системы, где скилл и тайминг всё ещё решали.


А сейчас проблема в том, что система позволяет конвертировать ресурсы + онлайн в почти гарантированное доминирование без необходимости сильно переигрывать оппонента.


И вот это уже принципиальное отличие.


Потому что раньше модель была:
ресурсы → ускорение прогресса → но нужен скилл, чтобы реализовать.


Сейчас всё больше выглядит как:
ресурсы + онлайн → сразу доступ к верхнему тир-стейту → скилл становится вторичным фактором.


Отсюда и ломается то самое ощущение конкуренции, о котором ты говоришь.


Потому что когда ты проиграл более сильному игроку — это нормально.
А когда ты понимаешь, что даже при идеальной игре ты просто не находишься с ним в одной фазе прогресса — мотивация действительно падает.

какая же ты легенда

 

[Sai]

хватит общаться через чат гпт, сумасшедшие

 

[Базун]

хватит общаться через чат гпт, сумасшедшие

Не я начал эту войну, но я её закончу

 

[МОШПИТ]

Уже ничего не изменить...
We're going nowhere.

 

[skylite]

(нейронка палится вот этим знаком " — ", если что)
мне нравится, что людей до сих пор удивляет\возмущает буст медиек, но как мне кажется, у админов особо выбора нет - ибо топ медийки несут за собой постоянный онлайн на сервачках, вот их и бустят, чтобы они поиграли и подержали своих "прихожан" на сервере
имхо, конечно же)

Привет друг. Я не знаю как на самом деле, просто предположение! В руссков языке тире и дефис это разные штуки, возможно автор знает правила русского языка и всего лишь пишет правильно. Не обязательно это нейросеть.

 

[Базун]

Ну да, конечно, человек просто внезапно вспомнил правила русского языка, начал стабильно ставить длинное тире, аккуратно структурировать мысли и писать как учебник по риторике — совпадение, не иначе


Тут же не в одном символе дело. Обычно «палится» не тире само по себе, а весь набор:
ровный тон, одинаковые конструкции, аккуратные абзацы, отсутствие живых косяков, которые у людей на форуме всегда есть.


Можно, конечно, списать на грамотность и вдохновение — никто не запрещает. Но когда это повторяется из сообщения в сообщение, уже выглядит… скажем так, немного синтетически.


А по поводу медийки — мысль у тебя, кстати, нормальная. Их реально бустят не потому что «любимчики», а потому что они тянут онлайн. Это довольно приземлённая экономика, без теорий заговора.


Так что тут забавно получается:
одни пишут как нейронка, другие их защищают как будто это диссертация по русскому языку

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

Ну да, конечно, человек просто внезапно вспомнил правила русского языка, начал стабильно ставить длинное тире, аккуратно структурировать мысли и писать как учебник по риторике — совпадение, не иначе


Тут же не в одном символе дело. Обычно «палится» не тире само по себе, а весь набор:
ровный тон, одинаковые конструкции, аккуратные абзацы, отсутствие живых косяков, которые у людей на форуме всегда есть.


Можно, конечно, списать на грамотность и вдохновение — никто не запрещает. Но когда это повторяется из сообщения в сообщение, уже выглядит… скажем так, немного синтетически.


А по поводу медийки — мысль у тебя, кстати, нормальная. Их реально бустят не потому что «любимчики», а потому что они тянут онлайн. Это довольно приземлённая экономика, без теорий заговора.


Так что тут забавно получается:
одни пишут как нейронка, другие их защищают как будто это диссертация по русскому языку

нифига ты грамотный!

 

[Базун]

нифига ты грамотный!

Спасибо за тёплые слова, правда приятно это читать. Рад, что мои мысли оказались полезными и откликнулись — стараюсь формулировать максимально понятно и по делу, без лишнего шума. Для меня важно не просто высказать мнение, а чтобы оно помогало двигать обсуждение вперёд и давало какую-то новую точку зрения.


Если будут ещё вопросы или захочешь продолжить разбор темы — всегда открыт к диалогу. Такие спокойные и конструктивные обсуждения на самом деле редкость, поэтому ценю, когда получается именно так

 

[WFbtch]

Ну да, конечно, человек просто внезапно вспомнил правила русского языка, начал стабильно ставить длинное тире, аккуратно структурировать мысли и писать как учебник по риторике — совпадение, не иначе


Тут же не в одном символе дело. Обычно «палится» не тире само по себе, а весь набор:
ровный тон, одинаковые конструкции, аккуратные абзацы, отсутствие живых косяков, которые у людей на форуме всегда есть.


Можно, конечно, списать на грамотность и вдохновение — никто не запрещает. Но когда это повторяется из сообщения в сообщение, уже выглядит… скажем так, немного синтетически.


А по поводу медийки — мысль у тебя, кстати, нормальная. Их реально бустят не потому что «любимчики», а потому что они тянут онлайн. Это довольно приземлённая экономика, без теорий заговора.


Так что тут забавно получается:
одни пишут как нейронка, другие их защищают как будто это диссертация по русскому языку

бести

 

[metazorg]

Тогда надо запрещать донатить на сервер больше Х суммы. В чем суть предложения? Тот же пов и пемп говорят, что они донатят на старте 30-50к. Вот только это 2-3 человека, если мы говорим про стримеров, а донатеров гораздо больше, в десятки раз)

Жестко напрячься (любой сс сикер проходит фулл хх)

Ограничивать покупку 20.0 диска надо в любом случае в первые две недели
Разница между 15.0 диском и 20.0 диском 250 атаки
Разница между 5.0 диском и 20.0 диском 700 атаки

Диск нужно ещё кстати выкрутить, на что донатеры могут сливать свои бабусики

Проблема в том что не покупая с шопа прокачку ты собираешь 10.0 диск где-то к 3-й неделе (даётся 10 в день 1ур и 10 2ур)
Это 25 дней для 10.0 диска и +32-36 дней для 15.0
Ты можешь по дефолту написать "нафарми и выкупи голд" но не поймёшь то, что тебе точно так же нужно купить титулы чакры, гео титулы, алмазы, скилы, трактат, точку на трактат, ежедневную срань типа подвигов престижа недеяния, еженедельную срань типа цшки ашки кровь а-ски эссенции душ какую-нибудь условную комку на месяц, алхимика, тпшки
И именно по этому ты лицемер
Когда тебе в лицо этим ткнуть ты мб и задумаешься, что все, что я перечислил ты воспринимаешь как данное, потому что по сути тебе это подарили, не важно кто, папищики, админы или тебе условно рефка пришла, а вот Лёха заводчанин всю неделю блядскую фармит на говночаре 2 часа в день перед сном чтобы не отставать от таких свиней как ты

Не было предложения ограничивать входной донат, это ничем не поможет и кардинально не поменяет ситуацию

Зато было предложение сделать так, что на каких-то этапах сервера(например как на офе архейджа) скрыть крафт каких-то предметов и заблочить возможность невнятной прокачки персонажей, потому что будем честны, с ценой годы в 300к на второй неделе фармя условно 2-3(ну пусть 100г в час) чека в час на стартовом персонаже, тебе нужно всё ещё фармить порядка 1000 годы в неделю чтобы успеть выкупить себе еженедельные приколы нужно фармить 10 часов, а тебе нужны ещё бусты своего персонажа на па и пз сет, не говоря уже о фарме ресурсов на титулы из хх и прочую срань

Ну ты же реально смотришь в монитор и пускаешь слюни, надел розовые очки говоришь "проблем нет", хотя смотришь на ситуацию только глядя на партнерку с н-голды в неделю

250 базовой атаки для перса тумана это что-то типа 2к планки? Хуй знает как оно считается, но если все бусты сложить ахуеть можно ваще

 

[beyondthefuck]

О чем спор, о каком скилле, я на СС друиде играю в стаке 2мана, нам так же дают в рот, и так же получают в рот от нас.

Касательно 1х1, не увидел никаких проблем, касательно донатеров/стримеров, даже удавалось обыгрывать более сильных ребят, как например Вульварина, имеющего ЦГД

Все это звучит, как нытье и утопия, огромный и жирный минус. Пишу это как обычный игрок, которому не заливают тонны голды, у которого нет мастерки клана, абсолютный СС чар, который что-то фармит.

Не ругайтесь, мур!

 

[Базун]

Пишу это как обычный игрок

 

[ПуПуПу]

Спасибо за конструктивный ответ.

Я во многом с тобой согласен — именно поэтому и была создана эта тема.
Не для того, чтобы я придумал какое-то “идеальное решение”, а чтобы в целом пересмотреть подход.

Сейчас проблема, как по мне, не столько в самих цифрах баланса, сколько в ощущении для обычного игрока:
когда ты заранее понимаешь, что против определённых игроков у тебя просто нет шансов — интерес постепенно пропадает.

И речь не о том, чтобы кого-то ограничивать или “наказывать”, а о том, чтобы система в целом была чуть более forgiving к тем, кто играет меньше, потому что именно такие игроки и составляют основную массу сервера.

При этом важно отметить, что негатива к донатящим игрокам как такового нет.
Как правило, они не проводят на арене весь день с открытия до закрытия.
А вот с медиа-персонами ситуация немного другая — за счёт времени, онлайна и ресурсов их присутствие ощущается гораздо сильнее.

Плюс, если сравнивать с предыдущими серверами (тот же *****):
там условные р8р ресурсы падали в ците, и фулл шмот собирался примерно за 2–3 недели.
Здесь же за те же 2 недели большинство игроков собрали максимум 2–3 шмотки, и то в основном те, кто активно ходил на Битву династий и сливал все монеты в ресурсы.

Лично я сейчас просто не вижу, как при текущих ценах на р8р обычный игрок сможет собрать фулл хотя бы к первому месяцу сервера не сливая все БД монеты, в то время как у части игроков он уже есть.

И это как раз усиливает то самое ощущение разрыва, о котором я говорю.

Ты же понимаешь, что твои километровые сообщения из чата никто особо не читает? Ты для чего так усираешься то? Начни уже пользоваться своим интеллектом, а не искусственным

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

Ограничивать покупку 20.0 диска надо в любом случае в первые две недели
Разница между 15.0 диском и 20.0 диском 250 атаки
Разница между 5.0 диском и 20.0 диском 700 атаки

Диск нужно ещё кстати выкрутить, на что донатеры могут сливать свои бабусики

Проблема в том что не покупая с шопа прокачку ты собираешь 10.0 диск где-то к 3-й неделе (даётся 10 в день 1ур и 10 2ур)
Это 25 дней для 10.0 диска и +32-36 дней для 15.0
Ты можешь по дефолту написать "нафарми и выкупи голд" но не поймёшь то, что тебе точно так же нужно купить титулы чакры, гео титулы, алмазы, скилы, трактат, точку на трактат, ежедневную срань типа подвигов престижа недеяния, еженедельную срань типа цшки ашки кровь а-ски эссенции душ какую-нибудь условную комку на месяц, алхимика, тпшки
И именно по этому ты лицемер
Когда тебе в лицо этим ткнуть ты мб и задумаешься, что все, что я перечислил ты воспринимаешь как данное, потому что по сути тебе это подарили, не важно кто, папищики, админы или тебе условно рефка пришла, а вот Лёха заводчанин всю неделю блядскую фармит на говночаре 2 часа в день перед сном чтобы не отставать от таких свиней как ты

Не было предложения ограничивать входной донат, это ничем не поможет и кардинально не поменяет ситуацию

Зато было предложение сделать так, что на каких-то этапах сервера(например как на офе архейджа) скрыть крафт каких-то предметов и заблочить возможность невнятной прокачки персонажей, потому что будем честны, с ценой годы в 300к на второй неделе фармя условно 2-3(ну пусть 100г в час) чека в час на стартовом персонаже, тебе нужно всё ещё фармить порядка 1000 годы в неделю чтобы успеть выкупить себе еженедельные приколы нужно фармить 10 часов, а тебе нужны ещё бусты своего персонажа на па и пз сет, не говоря уже о фарме ресурсов на титулы из хх и прочую срань

Ну ты же реально смотришь в монитор и пускаешь слюни, надел розовые очки говоришь "проблем нет", хотя смотришь на ситуацию только глядя на партнерку с н-голды в неделю

250 базовой атаки для перса тумана это что-то типа 2к планки? Хуй знает как оно считается, но если все бусты сложить ахуеть можно ваще

Диск 20.0 в первую неделю даёт ровным счетом ничего без уровня диска, но в целом могу согласиться, что его, возможно, стоит вырезать на первое время.

Выкрутить диск ты также не можешь первую неделю точно, поскольку у тебя удача 1-2, это даже для миллиардера нерационально.

Я могу написать "нафарми и купи голд", прекрасно понимая, что нужно и остальное скупать. Есть приоритеты и цена/качество, у диска этот показатель достаточно высок, и стоит ап до 10 звёзды буквально 200-300 голды, если ты делаешь ежи.

Кто мне подарил?) Я все это сам фармил себе и этот сервер, и прошлые. И я всё ещё лицемер? Или ты обиженка мб просто? Все перечисленное тобой стоит явно больше 500 голды стримерских.

Ну пусть Леха фармит, всегда про это было, либо ты донатишь, либо задротишь, золотой середины нет, невозможно успевать везде, не жертвуя чем-то. В жизни кстати также работает, грустно, что ты этого не понимаешь.

Даже афк гуй приносит около 4-5ч в час, хз про какие 2-3 ты пишешь. Другие виды фарма кратно больше.

Я не говорил, что проблем нет. Я сказал, что ты написал хуйню, и объяснил почему. Продолжай дальше подменять понятия и навешивать ярлыки, сильнее твою позицию это не делает

 

[bugashik]

Что касается по данной теме. Все переводите на реальную жизнь. Сравните Тумана с каким-то блогером миллионником, которому присылают вещи бесплатно для рекламы. Киему, шума, стресса и др топ донатеров с миллионерами, которые в жизни могут все это купить без проблем. И в одном, и в другом случае люди этого добились благодаря своему труду.
Менее популярные стримеры это заводчани, которые играют по 12 часов и имеют в игре плюс минус тоже самое. Все добивается только трудом.
Вы обнуляете труд людей, которые до этого пахали, чтоб сейчас по сути кайфовать.

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

Что касается по данной теме. Все переводите на реальную жизнь. Сравните Тумана с каким-то блогером миллионником, которому присылают вещи бесплатно для рекламы. Киему, шума, стресса и др топ донатеров с миллионерами, которые в жизни могут все это купить без проблем. И в одном, и в другом случае люди этого добились благодаря своему труду.
Менее популярные стримеры это заводчани, которые играют по 12 часов и имеют в игре плюс минус тоже самое. Все добивается только трудом.
Вы обнуляете труд людей, которые до этого пахали, чтоб сейчас по сути кайфовать.

Вся проблема в том, что условно туман на предприятии не работает, а отдыхает, пока ему готовые детали носят, а обычные стримеры (90-95%) максимум получают бесплатный обед

 

[Базун]

Выкрутить диск ты также не можешь первую неделю точно, поскольку у тебя удача 1-2, это даже для миллиардера нерационально.

Выкрутил 2ма 1бд восьмистатник на 2 силе звезды, вкинув ровно 0 голд в диск. Да, это рандом. Но это +- реально

 

[Базун]

Что касается по данной теме. Все переводите на реальную жизнь. Сравните Тумана с каким-то блогером миллионником, которому присылают вещи бесплатно для рекламы. Киему, шума, стресса и др топ донатеров с миллионерами, которые в жизни могут все это купить без проблем. И в одном, и в другом случае люди этого добились благодаря своему труду.
Менее популярные стримеры это заводчани, которые играют по 12 часов и имеют в игре плюс минус тоже самое. Все добивается только трудом.
Вы обнуляете труд людей, которые до этого пахали, чтоб сейчас по сути кайфовать.

Если менее популярные стримеры - это заводчяни, то кто тогда реальные заводчяни ? Бомжи из переходов ?

Тейк в том, что челы, что играют (и им еще за это платят) явно в ввыигрыше над челами, что играют, а им за это не платят. Даже при прочих равных, если взять условного жизнь, что будет играть 12часов в день и потом выводить на фп и лутать с этого доллары против какого-то задрота у которого нет работы/личной жизни и он тоже играет 12 часов в день, но не на зп. Кто из них в лучших условиях ?

Это как ебланы пишут что любой тру задрот оденется даже лучши киемы. Алло, бля, условия изначально не равны просто потому что стример играет и получает за это бабки, а обычный тип играет и получает за это нихуя. Не берем в расчет то, что они выфармят, а берем просто сам факт, что они получают от администрации за то, что играют

 

[metazorg]

Выкрутить диск ты также не можешь первую неделю точно, поскольку у тебя удача 1-2, это даже для миллиардера нерационально.

в первую среду у меня был диск с 4 удачей уже, полная срань говорить что нельзя выролить 2 атк 2 бд диск за синюю хуйню донатную

Даже афк гуй приносит около 4-5ч в час

когда ты не алкаш с трясущимися руками то да
если ты никогда этого не далал, тебе будет тяжело

В жизни кстати также работает

да, если в жизни тебе батя даёт 10к в месяц тебе, это лучше чем если тебе батя не дает 10к в месяц, ебаный лицемер бля фу просто

Есть приоритеты и цена/качество

есть, только теоретический лёха этого не знает, потому что даже ронид который делает гайды для "новичков" не объясняет что даёт каждый из предметов
нет гайда "вкачай это - получи столько-то" просто потому что в таком формате видосы делать гига заёбно

 

[ЭЛЕМЕНТКЛИЕНТ]

Выкрутил 2ма 1бд восьмистатник на 2 силе звезды, вкинув ровно 0 голд в диск. Да, это рандом. Но это +- реально

ну реально конечно, но 2ма 1бд это дефолт диск) остальные 5 статов у тебя вероятнее будут бесполезные статы

полная срань говорить что нельзя выролить 2 атк 2 бд диск за синюю хуйню донатную

Можно, но вопрос того, что тебе это обойдется на низкой удаче раза в 3 дороже. Если донатер не еблан и не киема, то он не будет закидывать в это больше необходимого

когда ты не алкаш с трясущимися руками то да
если ты никогда этого не далал, тебе будет тяжело

Это чья проблема? Пусть алкоголизм лечит или 3х3 ходит с другом. Игре 20 лет скоро будет

да, если в жизни тебе батя даёт 10к в месяц тебе, это лучше чем если тебе батя не дает 10к в месяц, ебаный лицемер бля фу просто

Круто сову на глобус притягиваешь пытаешься и усердно игнорируешь посыл моих тейков
1. Батя не 10к дает, а 2к. Это в целом и есть погрешность, кому-то давали деньги на личные расходы, кому-то нет. А кто-то с нулевой на гелике катается, жизнь несправедлива, че ныть?
2. Я говорил не про это. Попробуй тоже иишку попросить объяснить, ты вроде шарить должен

есть, только теоретический лёха этого не знает

Это чья проблема? Любой даже долбоеб справится с калькулятором. Если не учитывать единичные моменты, где тебе правда нужно шарить за версию. Но я напомню, что существуют кланы, стримеры и т.д., у которых можно спросить, что и как лучше) Особенно перед стартом сервера это актуально.

Но увы, продолжаем плакаться и ненавидеть всех